我的經驗告訴我，先別把自我擺在第一位，如果什麼事情都是先為了自己，通常沒有人會幫你實現，只有先懂得真心成就別人，別人才願意傾聽你的建議。
一個空間或建築能夠感動人是跟集體記憶有關的，在台灣的城市跟鄉下有很多傳統的元素，與我們在情感上的連結是深刻的，透過這些材料能連結每個人對台灣的記憶，更重要的是這些材料也符合台灣的氣候，具備很好的功能，運用這些材料不但能解決台灣氣候上的問題，也能連結記憶，並傳承這些工匠的技藝。
訪談時間：2021年7月29日
受訪者：黃介二／和光接物環境建築設計主持建築師（內文簡稱黃）
採訪暨撰文：王進坤／traa台灣住宅建築獎秘書長（內文簡稱王）
逐字稿整理：張曉渝、吳采緹／台灣建築雜誌實習編輯
註：本文另有濃縮版1500字報導，也歡迎點擊閱讀
https://www.ta-mag.net/_C/News.php?id=1923
自身的住居經驗及觀察
王：想詢問您目前居住在哪一種住宅類型中？過去是否有住過其他類型的經驗，不同的住宅類型給你的感覺是否有不同？
黃：其實我一直很想住大樓型的集合住宅，有電梯、管理員這種的，因為我從沒住過有電梯的房子。小時住彰化市，彰化的住宅很多是平價的連棟透天，中間一隻樓梯串聯各層，樓梯下面是廁所。這應該是台灣最常見的住宅類型。但我對此的記憶不太好，因建築中間沒有開窗，導致樓梯間昏暗，廁所也一直處於潮濕的狀態，小時還覺得樓梯上會有鬼，整體生活的經驗沒有很好。
中原大學求學時與同學合租一棟三層樓的連棟透天，每人一間房，回想起來還挺有家的感覺。畢業後到宜蘭工作也是租老房子，是邊間獨棟的兩層樓住宅，現在到台南也同樣是租了兩棟緊鄰的老房子，都兩層樓高，一棟當住宅，另一棟當事務所工作使用，中間還搭一個橋連了起來。所以我好像從未住過電梯大廈，也沒住過台北普遍的四層樓步登公寓。回頭想起來，若有機會選，我好像真的不會選擇公寓或大廈來居住，一來是可能跟鄰居及土地的關係比較疏遠，再來是通風跟採光通常相對比較差。
王：若小時候的居住經驗不是那麼好，為何沒想過去租有電梯跟管理室的華廈？
黃：我也不知道，雖然曾想去住住看華廈，可能是因小時候的經驗跟習慣，還是熟悉透天厝的感覺。老東西對我有種吸引力和時間感，所以在宜蘭也是租老房子，還記得房子旁有棵很大的大葉欖仁樹擋住西曬，屋前也有棵山櫻花，雖然房子破舊，昆蟲滿屋走，但我仍寧願住一間大家都認為破破舊舊的房子，但隨時能去外面有院子走走的感覺。
之後我和太太心怡從宜蘭搬到台南，初始仍用在宜蘭熟悉的環境在郊區找房子，希望打開門窗能看到樹、水田，感受與土地的關係，但台南外圍幾乎都是台糖的地或是工業區，不太有水田，才想到都搬到台南了，竟還念念不忘宜蘭的地景跟空間，念頭一轉才覺得應該要好好體會、感受這城市的特質，最後才選在台南中西區巷內的老房子定居。
王：有些人喜歡老房子，並會動手去改造，你也會這樣嗎？
黃：其實還好，像台南的家，雖是住家和事務所，但格局調整不多，一方面也是因為用租的，不方便做太大的變動調整。作為住家的這棟本就是住宅空間，事務所用的則早期為中藥行的小型加工廠，也覺得維持原本的空間使用強度，對房子比較好，就只透過家具及擺設來轉換氛圍。
台南住所及和光接物環境建築設計事務所；圖片提供／黃介二
王：記得田中央（黃聲遠建築師事務所）有提供宿舍，搬離宿舍的原因是？
黃：早期黃老師的事務所還在公寓的三樓，很特別的是要先進三樓，再往下到二樓，而我們就是睡二樓，在警衛室的樓上，所以早上起床必須經過辦公室才能到外面吃早餐。
那時我和王董（王士芳）在趕聖嘉民啟智中心的案子，因圖交不出去大概有兩三個月都不敢出門，由於前輩都在三樓，所以只能在二樓看外面的車子不斷經過。雖然還是會出去吃飯或請同事帶，但就好像是被關著，圖好像永遠畫不完。那時幾個同事一起睡一間塌塌米，醒來就畫圖，除睡覺滿腦子都在談建築，其實滿有趣，也挺懷念那時的生活，很充實也吸收了最多養分。後來因有一定的年資，也有足夠的經驗，而有條件搬出去，群體生活是田中央讓我們能提早進入狀況的方式。
和光接物環境建築設計事務所；圖片提供／黃介二
和光接物環境建築設計事務所；圖片提供／黃介二
王：在找房子時，跟另一半對住宅的期待？有共識嗎？
黃：我們默契還蠻好的，心怡從小到大也都住透天的房子，反而我還比較期待能住有電梯，有管理員能幫忙收信的大樓，哈哈，但她就比較排斥。不少人想住華廈是因有管理員相對安全，但我們在較鄉下的地方長大，相對比較有安全感，倒不覺得住透天比較危險，因有鄰居能互相幫忙照應，而台南鄰里關係很特別，巷子內住戶年紀比較大，沒事就會在外面抽菸聊天，常常碰面也就認識，這種緊密的關係滿有趣的。
王：可能小時候就接觸這樣的環境會覺得溫馨，因也有人排斥這種關係。
黃：確實很多人會覺得隱私被打擾，去哪都有人關注，鄰里都知道你，但你卻不認識他，比如我去吃早餐會突然有人坐在我旁邊，問我房子什麼時候整理好之類的，但我是覺得滿有趣的。我們家院子有棵很大的芒果樹，就在社區的轉角，鄰居都很關注這棵樹，因為那是大家的記憶，當八九月要開始採收，我的壓力還有點大，因為樹長在我家院子裡，鄰居會主動提醒我要記得用紙袋把果實包起來，不然會被蚊蟲咬。但慢慢就習慣大家的關心，也會請教鄰居怎麼去照顧，然後採收完都會發送給鄰居，大家都超開心，可能因為這是他們從小看著長大的一棵樹，無形中就凝聚了這裡的人和情感。
王：生小孩後對你們選擇居住地方或類型，有不一樣嗎？
黃：目前我們都還是用租的，其實老房子在台南很多人不願意賣，因為是祖厝，南部人更會覺得不該賣，因賣了好像代表子孫發展不好，所以我們現在有點像是幫屋主照顧這些老房子。
我沒有特別執著要擁有房產，因我們這世代的移動性很高，保有居住自由還滿好的，但有小孩後，太太為母的天性就會想要有個地方能定住，有個不用擔心會變動，方便就學的場所。在不同的階段面對事情，都會轉變，慢慢地不會只顧自己，比如現在有伴侶、有小孩，而且父母年紀都大了，到了一個年紀，想法確實可能因為家庭而有所轉變。
王：若要買的話，在你心目中應該具備什麼要素？
黃：首先當然一定要買得起才可以。再來我還是很習慣跟鄰里的互動，不太能接受關在家跟外面隔絕，就算選擇集合住宅或華廈，仍希望會有一定比例的公設，能提供良好的社交空間。會選在台南，某程度也是因這個原因，我們熟悉也習慣這樣的關係。
另外，我跟心怡好像都會找有點時間感的房子，因周邊環境比較有歷史感，關係相對是緊密的，然後有塊地能種點東西。現在租的地方，地約三十多坪，房子約占二十坪，所以有約十坪左右的小院子。我觀察台南的老房子都會留個小小的空地，能種東西有足夠的日曬，像我們院子就有芒果、釋迦、石榴等，是原女屋主陪嫁的物品之一，隱含多子多孫的期許。之前在宜蘭也有個小庭院能種植物，若住公寓這樣的空間就相對有限了。
台南住所院子；圖片提供／黃介二
台南住所院子採下的果實；圖片提供／黃介二
王：介二小時候的生活經驗跟你的小孩現在有沒不同？若有改變的原因是什麼？會因應改變而作調整嗎？
黃：這種改變無法避免，也的確有很多不同，譬如我小時候雖住在彰化都市裡，但很容易接近小溪流跟空地，空地內有雜草跟積水，所以我們會去買潛艇來玩，或拔草來煮湯，甚至是追著小動物，那都是我的童年；可是現在因為都市越來越密集，也很難避免讓小孩去接觸3C產品，只能多多帶她去戶外爬山走步道，以及在院子裡種菜玩泥土，找機會讓她多去接觸大自然。
王：為何覺得多接觸自然是重要的？
黃：現代人每天要處理的訊息量真的很多，尤其有了通訊、社群軟體之後，但我總認為人是離不開自然的，畢竟這是天性，當在工作或日常生活忙碌、心情煩躁的時候，我就會去弄花花草草來紓壓。熟識的朋友都說我現在很像過著退休生活，早上起床泡個咖啡，整理一下院子，作為一天的開始，在自然裡真的可以學到很多東西，人還是屬於大自然的一部分，如果切斷了，終究是會出現問題的。
在暑期，事務所會有學生來實習，建築專業在教育上是務實的提供技能學習，但好像少了些人文或對周遭的關心，所以我常會要求實習生，每人都要負責照顧好一盆植物，因為我們常常是被照顧的對象，通常要有小孩後才會練習轉換角色。當他們必須開始練習照顧植物的時候，就須要去瞭解、研究它需要什麼，水不能太多，也不能太乾，是不是生病等等。發現這並不容易，但我認為他們應該要練習試著去關注周遭，不管是對植物、環境或是對人，對他們往後的學習會很有幫助。
和光接物環境建築設計事務所；圖片提供／黃介二
建築專業的實踐與思索
王：成立和光接物的緣由？以及，建築的養分從哪汲取？或誰給你了刺激？
黃：每個人的養成跟背景決定了看事情的角度。我在田中央工作多年，但一直專注在學習，從未想過要留下來多久，或將來想做什麼，直到黃聲遠老師找我談合夥聯合建築師事務所的意願時，才開始認真想這件事。我清楚知道自己的個性喜歡建築，因可為周遭帶來一些影響，但個性上並不適合做公共工程，可能因為希望自己保有簡單的生活，雖然公共工程的影響力很大，但也必須處理很多建築專業以外或與政治面有關的事情。
在專業養成中，受到許多老師的鼓勵，影響我很多。田中央有個很好的文化，是黃老師很尊重每個人的特質，不會把我們當成齊平式的工具，會從我們的特質跟能力去延伸，來交辦能發揮我們個性的案子。當時老師說我有耐心，很願意花時間去陪伴聆聽別人的想法，因而將聖嘉民啟智中心交給我進行，因聖嘉民有許多家長、小孩和老師需要同理心，也因這樣的特質比較能做出溫馨、溫暖的感覺。田中央的作品其實都不是建築師一人完成，也不是只為成就建築師一人，而是由整個團隊共同努力的成果，是許多人的心力和精力的投入。
所以當我決定要成立一個團隊時，就希望不要讓外面人只看到我，當時喜歡偶而翻翻一些哲學類書籍，比如《老子》、《六祖壇經》等，書中類似的文字與自己對建築的想法很有共鳴。其中《道德經》有一句「和其光，同其塵」，《六祖壇經》亦載：「...自心既無所攀緣、善惡，不可沉空守寂，即須廣學多聞，識自本心，達諸佛理，和光接物，無我無人，直至菩提，真性不易，名解脫知見香。」因而就想將事務所命名為「和光接物」。和光，我的理解是指每個人來到世界，原初都是光，光與光之間是沒有界線的，是因思想不同而分成你我，若能「和」在一起，將會互相輝映成就對方。後來想想，這好像也是自己一直不喜歡參加競圖的原因，不喜歡比輸贏的感受。
而「接物」是幫助他人、接引萬物的意思，除對人，也對萬物的成形充滿感激與尊重，雖然原意不是在講建築，但我認為建築做的事情與此息息相關，因為自然本來不需要建築，是因為人類需要而興建，所以建築應要融入自然、環境，來與周邊環境和諧與生物和平共處，由此也期許我們對業主、營造商或是同事，彼此之間的關係，是一種互相協助的角色，能夠透過這個過程，讓彼此的生命有所改變，而非以業務、自我為中心的狀態。
除黃聲遠老師，還有比如吳光庭老師等多位，都曾鼓勵我們努力成為自己，不要害怕跟別人不同。我覺得在田中央團隊裡，最重要的學習不僅是設計跟技術，而是看待事情的角度，鼓勵你保有別人無法取代的特質和能力，然後好好發揮，讓自己對別人產生影響力。
介二與心怡於和光接物環境建築設計事務所；圖片提供／黃介二
王：田中央早期小住宅建築滿多的，但卻越來越少，這是不得不的取捨嗎？
黃：公共工程建築的複雜度、規模跟時程都非常緊湊，壓力相當大，而住宅建築，則需要花很多心力陪伴業主，讓他安心完成這個夢想。早期田中央案子還沒那麼多的時候還能維持，但後來就越分身乏術。田中央早期的小住宅都很經典，也是我對好的住宅空間理解，最初的原型。黃老師原本一直希望事務所能維持至少有一棟小住宅案在進行，因為公共工程相對比較沒有明確的業主，但有清楚的使用者是重要的，才不會久了太過膨脹自己，但最後真的太忙，所以只能專心將時間投入公共工程。
我開業前幾年，黃老師一直鼓勵我做公共工程，覺得有能力還是要去做影響更多人的事，但我就是很沒動力，這幾年再遇到老師，他反而鼓勵我繼續做現在我喜歡做的事，因田中央目前已無餘力來做私人住宅，我能把這塊做好，讓他覺得很欣慰也開心。
王：為何不少老師都認為應該投入公共工程？
黃：在我的認知觀念裡，事情沒有分大或小，也不會因案子尺度大或小就分優劣，人的職業也不會有貴賤之分，一花一世界，從小事深入也能體會到等同的宇宙世界，但確實很多人會希望能被看見跟關注，或希望透過公共工程的社會性來改變城市，讓花的心力能帶來有效益的影響，如田中央多年的努力確實已改變宜蘭的地景和公共性，尤其是城市裡的老人跟小孩，因此我能理解老師希望若有能力，應該積極投入公共工程來讓環境變得更好，我也期待自己有一天也能做到。但回到每個人的個性上，比如我清楚自己對於可以陪伴一家人，去完成對生活的想望，這不但能幫助別人，自己也很有成就感，而且台灣太少人專注投入做單棟小住宅了。
因為小住宅規模太小，利潤單薄，導致事務所甚至連營造廠都不太願意承接，且業主又很需要人陪伴跟支持，導致不少同行評估後往往放棄，但鄰國日本的小住宅就很蓬勃，也經營的很好，反觀台灣卻以高層集合住宅為主，把決定權交給開發商來主導，大眾對住宅跟生活品質的要求很薄弱，所以我覺得應該鼓勵更多建築師投入，一起把居住空間變好，變得更多元。
王：小住宅的設計費與相對應付出的時間跟心力，確實很難成正比，若要更多人投入，什麼會是誘因？又怎麼才能擴大？
黃：其實建築環境是被建築師自己搞壞的，市場口耳相傳的低價行情，讓想花時間的建築師沒有足夠的費用能支撐，最後變成惡性循環。我們的案量也不多，但是會花較多時間跟業主溝通，讓他理解付出的設計費會得到怎樣的空間品質，與坊間的差異是什麼。大部分的業主會問設計費多少，但卻不會問設計費高低之間，提供了怎樣不同的服務跟空間品質，只要建築師願意花時間跟業主說明兩者的差異，通常業主會願意委託的，因為他知道其實到最後要花的總預算都差不多，透過好的規劃設計，可以妥善分配預算，最終得到的東西完全不同，創造的價值也不同。
王：在這個溝通的過程中，你怎麼說服他們理解呢？
黃：第一次跟業主碰面，會花大約兩小時的時間請他們聽我簡報說明，分享之前作品的經驗，用實體的模型來說明，先協助他們釐清一些觀念或是坊間似是而非的作法。我從來都沒有想要說服業主，只是讓他們理解可以有很多不同的選擇，要看自己的期望，找到合適的人幫你。因為一般業主多數不容易理解設計，若事前就把圖面及模型討論清楚，後面可省下很多裝修甚至重作的費用。現在網路發達，訊息傳播很快，很多人蓋房子的經驗都不太愉快，最大的問題多來自前期規劃不完整，但觀念已在慢慢改變，越來越多業主能接受，不會再說出「設計費不是都用送的喔！」這種話，因此台灣未來在這部分是很有機會的。
用模型來說明；圖片提供／黃介二
用模型來說明（竹東戴宅）；圖片提供／黃介二
用模型來說明（寶山陳宅）；圖片提供／黃介二
用模型來說明（寶山陳宅）；圖片提供／黃介二
王：在之前評審會議上，你提及不會把住宅當成作品，及設計出發點很重要，你做住宅的核心價值是什麼？又怎麼去靠近？
黃：追問核心價值是什麼？這有點難，以前在田中央時，黃老師常常問我們，你的專業養成到底是為了什麼？但這沒有標準答案，因為每個人心裡的答案都不一樣，我也常常在設計的時候提醒自己，到底建築這個專業的初衷，是為成就自己可以得到肯定？還是真心好好去協助一家人未來的生活？
經過這幾年的經驗，現在做住宅案跟業主是做一個就多一個朋友，但不少聽來的是做一個少一個朋友，往往差別就在於初衷是什麼，若是為得獎或出於私心想實現自己的理想，這會有問題，因會變成一直試圖在說服業主聽自己的，甚至故意不讓業主知道太多；而不是讓業主理解更多生活的可能性，兩者的差異很大。
所以我很認同日本建築師中村好文對住宅設計的看法，「應設計出和居住者的生活等身大的房子。」有時我會厚臉皮跟業主說：「接你們的案子，前提是我要能變成你們的好朋友。」 因這樣才能理解貼近他們的生活，每個人的個性跟理解空間的方式都該被尊重，因為彼此的生活經驗都不盡相同，若在未理解的狀態下就做設計，完工後對業主其實是負擔，他也沒辦法好好使用。好的設計應是要在業主能理解跟能使用的範圍內，而不是去挑戰他的極限，超過太多反而會讓他的生活與空間合不了身，無法放鬆。
王：那怎麼判斷有沒有越線？每位業主都有不同的個性，如何幫他做決定？
黃：其實在經驗累積的過程，也有判斷不準的情況，像前陣子有個案子就忽然停了，反省可能是我們太習慣、覺得好的，不見得業主就能想像或認為好，而這個案子就沒拿捏好，太想把這個好實現出來，不小心就越線了，當業主決定只想這樣時，其實就不該再勉強他往前一步。每件案子的狀態都不同，都需要評估和拿捏、修正和持續反省，好像也不會有清楚的答案。我的態度是如果在多次溝通下，仍沒辦法讓業主理解設計完成後的優點跟空間感時，就不會還堅持把它做出來，直到蓋完才讓他發現有這件事情。
我一直很意外「竹東戴宅」能贏得第五屆台灣住宅建築獎的優選，因這個案子預算不高，很多細節落實的不夠好，設計想法的貫徹也沒有很完整，中間有些妥協，但我很喜歡這個案子，因有些是刻意放手讓業主進來參與的妥協，而這個參與在住宅裡面是重要的，建築師不該把所有的設計都控制在手裡，把事情都決定完，應該適度留下一點餘地，讓居住者來完成。在過程中跟業主的互動往往是最動人的，感受到他們因為築居的過程而有改變，慢慢形成住居該有的溫度。沒想到評審在現場竟然也感受到他們的心情，讓我很意外也很感動。
王：住宅獎的評審都期待看見好宅設計而非豪宅設計，在竹東戴宅中能看到空間被好好的使用，回應真實的生活。每棟小住宅都是獨特的，設計不可能重複，在基地、業主、設計都不同下，你怎麼藉陪伴的過程，把設計慢慢具體？
黃：我可能還算親切和善，所以業主會比較願意把事情跟我說，把我當朋友看且願意相信我。我會透過幾個方法，比如詢問是否能去業主現在的家作客，藉此觀察他們的生活樣貌，以及在開會時觀察或透過私下的聊天，找尋他們在意的地方，通常在意之處會跟空間本質有關。這都要仰賴建築師敏銳的觀察跟用心地去理解，並且承認每個人都不同，才能放下自己去接納。
但設計小住宅也不是業主說什麼就做什麼，因建築師還是有專業的角色要把關，不該只是單純去服務、迎合業主。我會期許自己有能力能因應業主提出的需求，來發展出一棟既能符合需求，又能挑戰居住議題的建築，順著業主的需求去發展設計議題，幫助他們更瞭解自己，完成比他們預期更好但又具有其特質的居住空間，這是我認為建築師應該要做的事情。
竹東戴宅；圖片提供／黃介二
竹東戴宅；圖片提供／黃介二
王：建築物的壽命很長，會不會擔心設計太符合當下，導致過三、五年就不符合業主的需求，你會去想這個嗎？或就是面對當下？
黃：其實會，當業主第一次來找我，就會問他蓋這棟房子的目的、期望，以及預期居住的時間？確實設計是針對當下，但人的生命是不斷地往前，家裡成員也會跟著變動，比如「竹東戴宅」就有規劃五年跟十年的調整方向，空間中有刻意留白，設計也都先想好了，未來當業主需求調整時就可按圖陸續完成。
我們設計的住宅沒有很嚴謹的預期未來空間一定要成為什麼，或下機能定義，反而希望能比較輕鬆，不要讓人住在裡面有壓力，不敢穿拖鞋短褲，或不敢把空間弄亂，所以會保留一定的彈性，讓業主能自行調整。
王：業主在設計規劃跟建造時，最關切的是什麼？或最常需要陪伴他們解決的問題是什麼？
黃：通常大部分業主比較難從圖面上去想像建築完工後的樣貌，或較難掌握尺度，因而容易沒有安全感。我的做法是透過手作的模型，因模型都可拆開跟改動，業主較能藉此想像，再搭配上他熟悉的空間尺度來說明。但完工後還是會有業主反應「房子怎麼比想像的小間？」雖然努力讓他們理解，但難度還是不小。另外，像材料也是，除非拿到樣品，不然業主也很難想像整體搭配起來的樣貌，所以建築師的角色就是需要適度地給業主安全感跟勇氣，畢竟無中生有的過程，對台灣教育體系下養成的我們來說，要理解是辛苦的。
所以有些業主會跟我說寧願買成屋，因為看得到、摸得到，自地自建沒辦法想像未來的樣子，會擔心花錢得不到想要的，而且過程中還會夾雜各方親友善意的關心，但這種關心往往是有負擔的，會讓他不安，所以從事住宅設計很辛苦，若同時有二十個案子，就要面對二十個家庭，有時半夜會接到電話來訴苦，這時候就需要提供適時地支撐，讓他們能安心。
王：女性對家的想像跟期待似比男性高，但有時候卻會讓男性負責去說，導致有落差，怎麼解決這個問題？
黃：確實在家庭裡面，常常做最終決定的是女性而非男性，且女性對家的想像跟使用時間相對比男性高，大部分男性覺得有家住就好了，他都可以去適應；在台灣社會女性往往習慣躲在背後，最後因男生無法傳遞老婆真實的需求，或著無法將設計的樣貌帶回去讓老婆理解，導致設計沒法滿足他們的需求，甚至無法進行下去。在幾次經驗後，後來都會希望討論設計時，兩人一定都要在場，這非常關鍵。
王：除業主的需求外，有沒有是你覺得一定要放進空間裡的？
黃：首先是適度的放手讓業主有參與的機會，留下些空白的地方讓他們有機會發揮，因要居住者認同這個空間，基本上需要真實地透過築居的過程去參與、去佈置，才會對空間產生情感和溫度。另一個就是引入植物跟自然，或讓原本基地環境好的特質被保留，透過設計在生活中重新感受好的環境品質，也許是好的光線或景觀，也許是可看到月色的星空，或創造一些自然在住居空間裡面。
與業主在基地上用模型討論；圖片提供／黃介二
與業主在基地上用模型討論；圖片提供／黃介二
王：除自然跟綠意外，和光接物的作品滿喜愛傳統的建築型式跟材料，比如斜屋頂、紅磚、空心磚等，透過這些語彙想跟業主說什麼？或藉此營造怎樣的氛圍？
黃：我和心怡都對不同地域的傳統建築很有興趣，喜歡這些老的元素、材料跟空間，也期許自己能從傳統的祖先的智慧裡找出屬於台灣的住宅、材料跟型式。一個空間或建築能夠感動人是跟集體記憶有關的，在台灣的城市跟鄉下有很多傳統的元素，與我們在情感上的連結是深刻的，透過這些材料能連結每個人對台灣的記憶，更重要的是這些材料也符合台灣的氣候，具備很好的功能，譬如抿石子或洗石子，用久了也不會覺得它舊，而在地的土壤燒出來的紅磚有很多孔隙能吸濕隔熱，並能給予空間溫潤的感覺，運用這些材料不但能解決台灣氣候上的問題，也能連結記憶，因此就偏好能延續使用，也希望能傳承這些工匠的技藝。
現在許多業主已先做好功課，就是喜歡我們呈現的氛圍，因此在材料上的溝通還滿有共識，有時還會問：「怎麼這次沒有用紅磚？你們別的案子都用紅磚我覺得很喜歡。」結果本來想作新的嘗試還不行。
王：會擔心被定型嗎？這個時代會期待建築師不斷突破，要做新東西，你怎麼看待？
黃：當然會希望不斷給自己新的挑戰和嘗試，但倒不會在意被定型的問題，因為每位業主都不一樣，每塊基地也都不同。我們會在每個案子的不同限制下，去做一點點突破，不一定是材料，可能是有新的嘗試，在自己能力範圍內盡量作好，在保有基本的價值下，去做新的挑戰。
與業主用模型討論；圖片提供／黃介二
王：有設定接案的區域嗎？因基地一遠就很難監造，難控制細節，以及多久跟業主開一次會？施工時還會繼續修改嗎？
黃：事務所還是有實際財務需要支撐的問題，所以只要業主能認同，願意接受我們的條件，還是會試試看。開會則平均約三到四個禮拜開一次，但這不是絕對要看狀況。
過程中有很多好的細節是在工地解決問題時討論出來的，所以若業主找我們做住宅，會希望要含監造，不然設計只做完一半，要有好的成果，通常會需要我們陪伴到最後入住。有機會的話，甚至我們也會去試住，或做使用後意見的回饋，畢竟我們也會犯錯和疏失，都希望能從中檢討改進。我們也沒有條件說只做南部的案子，重點還是雙方要互相認同理念，能當朋友，因為時間是每個人最珍貴的資產，當我們願意花時間去協助時，他們也必須相信我們，只要他們認同也願意負擔成本，我們都會盡量去克服距離的問題。
王：除了小住宅，有想嘗試設計集合住宅或其他建築類型嗎？
黃：和光接物開業已十幾年，確實希望能有突破或是挑戰，以前不太有條件做建設公司的案子，因為建設公司通常也不會找我們這種很沒有商業思惟的事務所，但最近有北部年輕的建設公司找我們設計，要在台南開發連棟透天，在來回的討論中，他們很願意面對當下疫情、生活條件跟環境的改變，來嘗試新的平面規劃。我也不排斥做住宅以外的類型，像最近有業主找我們做廠房，我自己都很錯愕，但評估後也決定試看看。
這次擔任初選評審的初心，是因「台灣住宅建築獎」是台灣指標性的建築獎，希望能鼓勵業主跟年輕建築師投入獨棟住宅這塊，因相比歐美或日本，大眾對住宅的品質還是比較不重視，導致房地產變成主流。因此提升大眾對住宅建築的認識是重要的，最近我們跟房東買下隔壁的一塊地，正在整理保留原本近百年的平房，計畫把它變成跟住宅相關的教育空間，之後想邀請住宅相關領域的人來辦講座，及舉辦幼兒空間教育活動，來讓更多人瞭解住居環境的重要，把我們關心的事情往外影響。
正在整理的「小轉角空間」；圖片提供／黃介二
正在整理的「小轉角空間」；圖片提供／黃介二
正在整理的「小轉角空間」模擬圖；圖片提供／黃介二
王：介二有覺得還想再補充的地方嗎？
黃：這幾年有個體會，多蓋一棟或少一個案子，其實真的影響不大，但做住宅最讓我感動的是業主的回饋。去年（2020）「寶山陳宅」受邀參加《實構築展》時，主辦單位要求我們提供一支短片。我們沒有找專業團隊拍攝，是由同事約營造廠跟業主，找洪于翔老師在陳宅現場引言讓大家恣意聊天，因為臨時約沒有預先安排，但大家都很願意來分享，從業主口中講出來的話，讓我們很感動那份真心，也覺得團隊的付出都是值得的。
設計寶山陳宅時，我們從沒想過會受邀參展或是去參獎，原本業主想像的是類似西班牙南歐的住宅風格，希望有紅瓦屋頂跟拱廊，作為專業者當然可以判斷樣式一定會跟基地環境有點違和，但畢竟是業主的夢想，我就跟同事小黑說若能蓋出一棟，空間尺度、品質很棒的南歐住宅好像也不錯。但在一路討論的過程中，不論是業主還是同事都在慢慢重新理解，影響每個人看事情的角度，業主也越來越信任我們，當我們提了一個紅瓦屋頂的方案，她反而問為什麼要做這個？原來透過與我們的認識跟討論，打開了她對建築的想像，瞭解原來建築除外觀還有這麼多事情需要被關照，讓她決定信任我們的判斷。
在那日的聊天中，她分享因為建造自宅的過程，讓她有了很大的改變，就像本來以為要穿某種款式衣服才好看，最後才發現，穿適合自己衣服最好看，也最舒適。聽完她的分享，就覺得很值得，因為與她一起築居的過程，讓她的人生有了不同的理解與轉變，而這是我認為最重要的；房子過五十年、一百年也會毀壞，但在這個過程中，因為彼此的互動，互相學習跟成長，反而是最珍貴跟珍惜的，藉由設計住宅貼近一個家庭，對我有很大的影響。
寶山陳宅；圖片提供／黃介二
寶山陳宅；圖片提供／黃介二
寶山陳宅；圖片提供／黃介二
寶山陳宅；圖片提供／黃介二
王：這真的很不容易，出社會面對業主是需要經驗跟時間去磨合的。
黃：近來在學校教書才感受到，這個世代跟過去很不一樣，也許因為網路或通訊軟體的原因，溝通的工具不同，有時就常常會自己想自己的，但跟別人溝通是很重要的事，這讓我有點擔心，但又覺得也不一定，因為他們應會找出屬於這個世代的溝通方式。
常有朋友問我怎麼說服業主，我會分享經驗，但是有時候不太容易體會，其實不要說說服業主，我們也許連想要說服自己的家人都不一定有辦法了，所以要打從心底認知「不要想說服任何人」，因為「說服」這兩個字本質上就是不認同對方，當對方感受到不被認同，就斷掉了溝通的橋樑，應該是要讓對方理解他沒理解的部分，接受也不代表妥協，因為還是能找到一條路，做出讓業主跟我們都滿意的答案，並非要照著我們才能成就事情。
我的經驗告訴我，有時候先別把自我擺在第一位，若什麼事情都先是為自己，通常沒有人會幫你實現，只有先懂得願意去成就別人，別人才會來協助你，這樣完成一件事就會變得容易許多了。
【第八屆台灣住宅建築獎參選辦法】
徵件日期：2021年7月1日至2021年12月31日止
參賽資格：自2018年1月1日後取得使用執照或竣工之住宅建築
聯 絡 人：上圓聯合建築師事務所／王進坤
電子信箱：traa@sunyuan.com.tw
電 話：02-2966-4366 #863
報名文件：https://www.traa.com.tw/Files/RegistrationForm.pdf
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整理撰寫：王進坤／traa台灣住宅建築獎秘書長
